Ja21 Cas Van Berkel: Goeiedag, ik zit hier met Cas van Berkel. Je bent nummer hoeveel op de lijst? Nummer 20 deze keer. Nummer 20 op de lijst. En dat maakt jou lijst duur. Ja, samen met Annabel. ⁓ ja, en je hebt net vier raad erop zitten. En wat maakt dat je nu lijst duur bent in plaats van op een hoge plek op de lijst die je eigenlijk zou verwachten? Ik heb natuurlijk de eerste twee jaar toen Annabel nog in de gemeenteraad zat als fractievertegenwoordiger gewerkt. En daarna toen zij vertrok schoof ik door want ik stond op nummer drie op de lijst bij de vorige verkiezingen. Dus dat maakte dat ik in aanmerking kwam voor de tweede zetel die we in de gemeenteraad hebben. ja die plek die ik nu op de lijst heb dat is een bewuste. Die heeft ermee te maken dat ik de afgelopen tijd heb gezien dat de balans tussen het werk wat ik doe bij KLM, andere werkzaamheden, mijn gezin, dat dat best wel druk is in combinatie met het raadswerk. En de afgelopen twee jaar heb ik goed kunnen zien wat voor rol het raadswerk speelt. Ik heb daar veel voor gelaten. Ik heb mijn leven zo ingericht dat ik zoveel mogelijk tijd eraan kon besteden en aandacht eraan kon geven. wat het werk ook eigenlijk verdient. Maar ik ben wel tot de conclusie gekomen dat het ook wel weer te veel mijn leven ging beheersen en dat die balans eigenlijk weg was. Daardoor heb ik gezegd van nou, ik wil heel graag nog ondersteunend zijn voor de partij. Dus straks bij de nieuwe fractie, ja, datgene wat ik aan ervaring heb opgedaan om dat over te dragen. en dan nieuwe kandidaten de kans geven om dit mooie werk te gaan doen. En wat maakt nou dat raadswerk zo druk? Want je zou als normale observant denken van nou, je hebt een paar dagen raad in de maand, hebt misschien een dag colleges. Ja. Dat valt toch eigenlijk wel mee. Ja, klopt. Toch vinden heel veel raadsleden dat kennelijk heel zwaar, want er gaan er heel veel weg. Wat maakt het zo zwaar? Ja, denk dat zwaar is misschien een zwaar woord. Je zou eigenlijk beter kunnen zeggen dat het druk is. En die drukte is niet te plannen. Dus je hebt die vergaderingen van de commissies en de raadsvergaderingen, die kun je natuurlijk prima plannen. En dat heb ik ook al die tijd gedaan. Daar richt ik mijn agenda op in. Maar het wordt anders op momenten dat er iets gebeurt in de stad. Dan wordt er wat van je verwacht. Je gaat handelen en je fractie moet daar bovenop duiken... en daar een standpunt in gaan nemen. En wellicht ook voorstellen voor beleid aandragen. Dan wordt het ineens een ander verhaal, want dan moet je maar net... ook in de gelegenheid zijn met al je andere bezigheden... om daar tijd aan te besteden. En dat zorgt wel voor stress als dat niet lukt. Ja, snap ik. Want jij bent natuurlijk ook vaak in de lucht... of je zit in andere tijdzones. Ja. Dat is denk ik ook al heel zwaar, toch? Niet zeldig gebeurde dat ik onderweg bijvoorbeeld in... Of dan was ik in Atlanta bijvoorbeeld en dan kreeg ik telefoontje van Marijn Schrijver van De Telegraaf die dan een quote wilde. Ja, dan stond ik daar met mijn wattenhoofd wat te brabbelen en toen dacht ik naar de rand van joh, wat heb ik eigenlijk gezegd als reactie op dit onderwerp? En toen had ik gezegd over Extinction Rebellion, dit ruikt naar meer in plaats van dit smaakt naar meer. Dat werd ook de kop van het stuk in het artikel, dus dat was wel grappig. Dat soort dingen kunnen natuurlijk gebeuren als je met die twee verschillende werelden probeert die te combineren. Kun je daar nou beetje beter tegen dan normale mensen? dat je een dag hebt gehad van 15 uur en dat je dan ergens bent en dat je dan gewoon die knop omzet van oké hier wordt het donker nu ga ik gewoon slapen of blijft dat moeilijk zeg maar. Ja de biologie van mensen die is wel heel erg dominant en dat betekent ook dat dat ritme dat is echt iets wat mensen nodig hebben om goed te kunnen functioneren dus ja ik denk wel dat jetlag dat dat nooit echt wendt maar je Gaat wat dingen uitproberen door de jaren heen, steeds als je weer naar plekken gaat waar heel groot tijdsverschil is. Dan probeer je uit van, je gaat een keer wat vroeger slapen of wat later of je slaapt wat uit en eens kijken wat voor effect dat heeft of je probeert een nacht over te slaan. Naar Azië bijvoorbeeld, dan probeer je zo'n nacht te rekken totdat het daar weer nacht wordt. het is altijd wel... weer licht, toch? Want dan begint het... Dan is het weer normaal om wakker te zijn. Nou ja, of juist dat je door de nacht bent aangekomen in Azië en dan is het vaak midden op de dag. Dan zit je daar in een soort late namierdag. Dan ga je wat eten, dan ga je de stad in en dan sta je met je vermoeide kop tussen de... of in de drukte van de markten daar of zo. Maar vervolgens hou je het dan even vol nog en dan ga je rekken totdat je dan op een normaal tijdstip daar naar bed kan. Ik heb vaak gehad dat ik met tijdsverschil dat dan inderdaad aan het rekken was en dan was ik toch moe, dan was ik toch moe, dan was ik toch moe. Nou dan eindelijk, oké, is half tien, dan ga ik nu maar slapen. Dat is trouwens wel de andere kant op. En dan toch in één keer raar over je slaap heen zijn ofzo, omdat het allemaal zo onnatuurlijk is. Ja, en het kan zijn dat je dan even die rems slapen drie uur ofzo pakt en dat je lichtkaan daarna zegt van, er zijn er weer jongens, kom, het is dag. Ik zie hier, want je hebt wat dingetjes opgeschreven over de afgelopen jaren, het Kunstfonds. Het Amsterdamse Kunstfonds. dat was... Is dat met die oude PVDA, die schilvrende man, hoe heet die? Geen idee. Is dat iemand die dat heeft opgezet destijds? Nee, die gewoon daar de voorzitter van is. Of is dat de Kunstraad? Nee, dat was de Kunstraad, Felix Rottenberg. Precies, die bedoel ik. Ja, klopt. Maar wat is het kunstfonds dan precies? Het kunstfonds is de berg geld die de gemeente wil pompen in allerlei culturele instellingen. geld van de belastingbetaler, waarvan dit college en de velen hiervoor vonden dat dat geld moest rollen in instanties die vinden dat ze dat nodig hebben voor hun activiteiten. kunnen uitleggen waarom dat is zeg maar. je onderhand na al die jaren door wat de ratio daarachter is? Ja kijk ik denk dat er natuurlijk heel veel sturing in mogelijk is. Politieke sturing ook. Dus je kan wel een bepaalde richting geven aan waar die culturele instellingen heen moeten. Wat voor soort kunst ze brengen. Wat voor soort cultuur ze brengen. Zoiets als Pakhuis de Zwijger, toch vooral onderwerpen geagendeerd zijn die in het straatje passen van bestuur hier in deze stad. Ja, dat was wel erg genaardig, dat je dan ook zo'n stel had die dat leidde en die man die dan het totale despot was daar. En ik weet niet eens hoe het er nu meer is, dat is ook weer met een sister afgelopen die dan zo'n opvolger hebben. Dat is eigenlijk best wel leuk, zo'n dagstrijd in een programma was van vijf jaar later, hoe is het nu met... Die gast die iedereen daar het leven zuur maakt. Ik denk wel dat hij wel weer ergens een adviesfunctie heeft aan een of andere stichting of clubje wat dingen beoordeelt. In de baantjescarousel heeft hij vast weer zijn plek gevonden. denk het wel, ja. Maar in zijn algemeenheid, kijk, je hebt gewoon veel beroepen die kun je ook als hobby doen. En dan heb je gewoon een ander beroep ernaast, want je moet ook geld verdienen. Maar op de een of andere manier is dat met kunst... Wordt dat anders gezien? Wat toch raar is, want de grootste kunstenaars die wij in onze Nederlandse geschiedenis hebben gehad, hebben volgens mij nog niet geprofiteerd van een subsidie. Het is ook heel lastig om te sturen op talent of op de kwaliteit. Het kan misschien zijn dat je talent pas achteraf goed kunt beoordelen. Dat we deze eeuw allemaal hele grote kunstenaars hebben gehad, allemaal helemaal kapot gesubsidieerd. allemaal in villa's thuis gewoon kennelijk fantastische dingen hebben gemaakt, maar wij herkennen het nog niet. Dat zou kunnen. Maar dat moet de tijd... Ik vind het heel onwaarschijnlijk. Het is in theorie mogelijk. Maar de vraag is natuurlijk of je dit sowieso zou moeten doen met gemeenschapsgeld. Is dat nou de eerste basisbehoefte die de mensen hier in de stad hebben, dat daar... al dat geld naartoe gaat, want het gaat over 160 tot 200 miljoen euro. Er zijn toch wel wat andere dingen te bedenken waar we de mensen hiermee kunnen helpen in de stad. Nee, zou volgens mij ook denken dat het belangrijker is dat de kadens niet instorten en zo. Bijvoorbeeld? Maar ja, bereikbaarheid, ja, maar ook dat mensen hun boodschappen kunnen betalen. Dan kunnen we daar niet zo heel erg veel aan doen, maar in ieder geval wel zorgen dat mensen die... minder goed de been zijn of ouderen, dat die nog fatsoenlijk naar de supermarkt kunnen komen. En daar heb je inderdaad ook wel een kade bij nodig die nog niet instort. Ja, maar het is natuurlijk ook wel weer zo dat Amsterdam is natuurlijk wel uit een tijd tot gehandicapten niet belangrijk waren, maar. Dus je hebt wel heel veel steegjes met een stoepje van waar nooit een rondstoel overheen zou kunnen. Nee, oké, maar als je dan zegt van waar gaan we het geld aan besteden en je kunt dan kiezen tussen kunst of toegankelijkheid voor minder validen. Dan is die keuze gauw gemaakt, lijkt mij. Ja, zou ik ook denken. Maar sowieso al die theatervoorstellingen van theatergezelschappen waar niemand echt op zit te wachten en dan de zaal vol met mensen die een stadspas hebben en die gewoon een plekje zoeken waar het warm is. En dat je, dat houdt elkaar in stand. Maar wordt er iemand echt gelukkig? Ik vraag me ook af als je op die manier kunstenaar bent, of je dan veel hebt om echt trots op te zijn of zo. Je moet ook wel denken dat het raar dat je jezelf niet kan bedruipen. Precies. Als je er niet van kan leven, moet je op een bepaald moment de vraag stellen of het voor je Als je door allerlei hoepeltjes moet springen omdat je aan voorwaarden moet voldoen van een college die ideologische opvattingen heeft over wat kunst en cultuur moet behelzen, dan zit je daar nog eens aan vast. Het is een circuitje. Je hebt bedrijfjes die subsidieaanvragen doen. Die kennen de lingo die dat moment voelen aan hoe op de stopra wat de buzzwords zijn. Dat zit er allemaal in. Het is inclusief. Het allemaal verhalen vertellen. En weet ik veel wat allemaal. En dan krijg je gewoon je centjes wel. Het liefst als je ook nog een witte man bent van een middelbare leeftijd. dan is het ook wel heel handig als je nog een DI-hire neemt om het samen mee te doen. Allemaal dat soort dingen. Het is zo'n hele rare wereld, het toch? Ja, die diversiteit en inclusie die ook wordt opgelegd, is dan ook zoiets opvallends van dit college. Dat gaat ook zo ver en dat is helemaal doordrengt in het beleid wat dit college voert. En dat zie je natuurlijk ook terug bij die kunstwereld. Dat zag je bijvoorbeeld bij de Nationale Opera. Dat ze eigenlijk daar ook geen idee hadden wat voor gastregingsfeuze uit Oekraïne hadden gehaald. zich allemaal, ja, die losse handjes had en danseressen ging zitten en zo. Misschien heeft Oekraïne wel een paar triagalere samenleving dan wij. Dat schijnt een dingetje te zijn. Het zou kunnen, maar als je als directie van een opera niet eens de moeite hebt genomen om zo'n regisseur te googlen... en vervolgens wil jij zo graag voldoen aan al die diversiteits- en inclusieregeltjes... en dan zorg je voor zo'n onveilige werksfeer... waarbij zo'n danseres opgestapt is en dat heeft moeten aankaarten... toch eigenlijk... Het is heel erg genuirdig. Kijk, is ook met... Nou, oké, heel veel mensen zijn immigrant, die komen ergens anders vandaan. En op de ene of andere manier moet de kunstwereld zich daarop aanpassen. Terwijl je zou zeggen, als je op de andere kant van de wereld gaat wonen, dan is dat logisch dat een van de redenen bijvoorbeeld is dat je die cultuur daar leuk vindt. Het is toch... Kijk, als wij ergens in een Afrikaanse land gaan worden... gaan wonen met een aantal mensen en we verwachten dat die mensen hun cultuur opzij schrijven voor onze cultuur. Daar is een woord voor. Colonialisme natuurlijk. Maar om de zon op de een of andere manier moeten we allemaal inschikken. dat is zo. En we weten allemaal, kijk als jij weet ik voor wat het Elzerbeidjaan komt en je bent daar chirurg ofzo. Als je dan in Nederland komt wonen dan... Dan ben je vaak gewoon maximaal je taxichauffeur. En die chirurg is een intelligente man, die weet dat ook van tevoren. Die besluit dat hij liever taxichauffeur is in Nederland met de moeilijkheden van integratie, taalverschil, cultuur niet helemaal begrijpen en weet ik voor wat. Dat is een afweeg die ik niet maak. En dat zou ook moeten werken inderdaad. Maar ja, is wel een andere visie op vanuit het Stadsbestuur hier in Amsterdam. Want ja, men wil... die inclusie en diversiteit zover doordrukken, dat je bij sollicitaties voor de hogere functies in de gemeente, als je bij gelijke geschiktheid dan eigenlijk een voordeel geeft aan iemand die een kleurtje heeft of andere seksuele geaardheid of... Precies, maar als je er een beetje over nadenkt, dan snap je dat er weinig mensen van gelijke geschiktheid zullen zijn, omdat op de Stokpera, dat is gewoon de Nederlandse cultuur, is daar... is daar dominant, ze moeten Nederland dienen. Spreken Nederland? Dus als die cultuur niet in je haarvaten zit, dan ben je per definitie minder geschikt. Of je hebt op z'n minst ook een achterstand bij de kwalificaties die van je worden gevraagd voor bepaalde functies. Dat lijkt me ook logisch. Het is verschrikkelijk moeilijk om te integreren, zeker in eerste generatie. Vaak heeft een eerste generatie ook nog maar zo weinig begrip voor het land waar ze terecht zijn gekomen, dat ze hun kinderen ook niet kunnen meegeven zo van, hé dit is handig hier. En dan heb je de tweede, derde generatie en die moeten dan per se ergens een baan krijgen. Ja, ook gewoon een hoge baan, zeg maar, ja, daar zou je denken, daar wirmelt het van, de kapabele mensen. Er zijn ook maar een heel klein... percentage van de blanke mensen die ook maar die functie hebben. Ja precies. En je ziet dat daar ook al wel hele grote stappen worden gezet, die volgens mij komen die niet door diversiteit en inclusiebeleid. Je hebt natuurlijk migranten, gezinnen waarbij in één generatie van ouders die analfabeet zijn en uit de bergen komen in Turkije, dat je een kind hebt dat academisch opgeleid is en hier een bestuursfunctie kan bekleden. Dus dat gebeurt ook. Maar daar heeft voorkeursbeleid toch helemaal geen bijdrage aan geleverd. Dat heeft te maken met de kunde van sowieso het kind. En ook dat het iets zou zijn als het mensen niet gunnen of iets dergelijks. Ik ben opgegroeid in een tijd dat dat, denk ik, geslaagde mensen die niet een Nederlandse culturele achtergrond hadden, die gunnen het ook altijd gewoon een beetje meer. Als ze ergens terecht kwamen of zo. Ja. Ik kan me zo moeilijk voorstellen. Er is zo'n heel groot probleem van racisme. misschien onbewust zal dat een beetje zo zijn. Mensen van nature ben je gespitst op gevaar. Iemand die er anders uitziet, zou een teken kunnen zijn dat je die beetje afstand houdt. Van vroeger, zeg maar. Maar in z'n algemeenheid... Ik kijk volgens mij veel meer naar kleren bijvoorbeeld. Gewoon een trainingspak en een tatoeage in nek. Daar vind ik veel meer van. Ja, dat geeft niet echt de indruk dat je komt solliciteren op een belangrijke plek in een organisatie. Ja, en dat je snapt wat dat decorum een beetje belangrijk is. En voor iedere functie is natuurlijk een bepaald decorum belangrijk. Zeker. En dat is natuurlijk ook wat je bijvoorbeeld ziet, de doorgeslagen diversiteit van de gemeente. Halsema wil nu de boas de mogelijkheid geven om religieuze uitingen te dragen. Ja, zodat ze een keppeltje kunnen dragen. die ene is dat zo'n enorme rij met joden die allemaal boa willen worden. Ja, dat schijnt. Dat is ook als je NUW leest of Jownet of dat soort... Dat soort publicaties, staat alleen maar... Het is veel graag. is veel van allemaal mensen die boba willen worden, maar dat mag niet. Want keppeltje. Ja, dit gaat natuurlijk, en dat weet je ook, het gaat natuurlijk over de hoofdhoek. Kunnen we die accepteren bij het uniform van de bobas, of nee? En dat is natuurlijk een ideologische discussie. Maar dat was wel heel mooi om te zien hoe dat dan werkt hier in Amsterdam. Want dan zie je toch wel dat er ook... toch wel weerstand is van links bijvoorbeeld. De SP wil dat ook niet hebben. Want in feiten moet je neutraliteit betrachten met een uniform van gezagstragers. En op moment dat je dus toegeeft aan een gedwongen uiting, want zo zie ik dat wel, het kan niet alleen maar een vrije vrijheid zijn om dat te dragen, het is ook een gedwongen situatie. Goede meisjes op in een regulier gezin en zonder dat ze zich bekeeren tot de islam dat ze in één keer een hoofddoekje gaan dragen. Nee, dat gebeurt niet. en als je ook kijkt wereldwijd, vrouwen worden nooit vermoord omdat ze de hoofddoek dragen, maar wel omdat ze hem niet dragen. Ook hier in Nederland. je ziet dat er toch een soort dwang is binnen de dogma's van de islam en dan Je niet zeggen van, omdat we dan de vrijheid willen geven aan die vrouwen, laten we ze de hoofddoek dragen en dan kunnen ze boa worden. Het moet andersom zijn. Het zou zo moeten zijn dat die vrouwen de vrijheid moeten hebben om die baan als boa te krijgen zonder de hoofddoek, zodat ze in het uniform kunnen lopen zoals iedereen dat doet. Maar zou het niet zo kunnen zijn dat... Dat de roep om bohas die religieus herkenbaar zijn als moslim, dat die wens zo groot is omdat de mensen die ze terecht moeten wijzen vaak moslim zijn en dat ze meer autoriteit geeft op die problematische groep. Ja, maar dat is geen reden. Het zou wel een onuitgesproken reden kunnen zijn. Maar dat is ook wel vergezocht. Ik denk ook niet dat... dit Linkse college daarmee bezig is. zijn echt veel meer bezig van, ze willen toegankelijkheid voor alle vrouwen met ongeacht welke religieuze achtergrond en ze hiermee betrekken bij het arbeidsleven, maar, om die mogelijkheid te bieden. Anders dan... Dus het heeft echt met inclusie vanuit dit bestuur te maken, wat ze graag willen zien. Maar... De scheiding tussen kerk en staat is iets wat jaar in de twintig en ik zelf ook heel belangrijk vinden. Dit is een van de redenen waarom ik me heb ingezet voor jaar in de twintig ook. Die scheiding is noodzakelijk om de rechtsstaat overeind te houden. Want op het moment dat je enige schijn van partijdigheid hebt bij het gezag. Dan worden mensen niet meer gelijk behandeld in de rechtsstaat en dan krijg je problemen. Nee, zou jij bijvoorbeeld ook, want je bent homoseksueel, dat als er dan iets is en je wordt bijvoorbeeld dan bijgestaan door twee dames met een hoofddoek, dan is het dan ook dat je dan ook gelijk denkt, ja ik weet wel dat jullie mij een zondergehond vinden. Absoluut. Dat is duidelijk aan... de regels van de islam daar is homoseksualiteit non existent het wordt vaak gezien als een westerse uitvinding dus iets wat wat niet bestaat en waar maar waar ik dus praktiserend uiting aangeef dat zou dan verwerpelijk zijn voor iemand die het geloof op strenge wijze uitvoert of uit ja uitdraagt ja en dat heb je dus wel wanneer je een hoofddoek ziet dan weet je zeker dat die dame in kwestie niet zo liberaal is. Ik heb daar nog wel een mooi voorbeeld van, want dat geeft ook wel aan hoe dat in andere landen werkt. was destijds met KLM, een van mijn eerste reizen naar Kuala Lumpur. Malaisie is heel in rap tempo aan het islamiseren. De minderheidsgroepen daar krijgen echt minder rechten, bij krijgen van hypotheek of lening, wat dan ook. En vrouwenbesnijdenis is er ook. Enorm. En dat was daar nooit onderdeel van wat voor cultuur dan ook? Nee, dat is echt meer dan 90 procent van de Malaiese vrouwen die is besneden. Dat is echt walgelijk. als dat onderdeel is van lokale cultuur, dan kun je voorstellen dat gay life, het uitgaansleven voor andere seksuele, dat dat daar niet echt de bedoeling is volgens velen. Maar het was er wel. En toen waren wij daar en dat was een feest. En dat werd binnengevallen door de zedenpolitie op een bepaald moment. En dat waren allemaal dames met hoofdhoek. Dan weet je wel hoe laat het is. Het verbaast me toch wel dat ze daar wel alleen maar dames op afsturen. Maar dat is natuurlijk ook weer dat ze weten dat het niet een gewelddadige toestand is die er plaats heeft. Ja, tuurlijk. Ze hoeven eigenlijk helemaal niet in te grijpen, maar vinden dat ze moeten ingrijpen omdat ze het zo dom vinden, zo domi. Dus ja, dan... Ze gingen al die mensen controleren, die moesten ID's laten zien. En licht, gingen aan en we werden daar uren vastgehouden. Wij hebben uiteindelijk een uitweg gevonden, want ik werd een beetje boos. En ik zei van, we zijn aircrew en wij moeten onze vlucht halen. Dus je moet ons zo snel mogelijk naar huis laten gaan. En dat hebben ze uiteindelijk gedaan. Kom je ook in landen bijvoorbeeld waar het gewoon illegaal is om homoseksueel te zijn? Ja, zeker. En dan... hou je je op de vlakte. Ik tel me voor dat je dan geen feestjes gaat opzoeken. Nee, dan is het ook altijd in illegale underground settings. Daar heb ik me nooit aan gewaagd. In Lagos mag je het hotel niet uit. Dan kan je hooguit iemand uitnodigen om naar het hotel te komen. Waar is Lagos? Nigeria. Ook daar de doodstraf, voor zover ik weet. Maar ik ben wel bijvoorbeeld een keer met mijn man, die dus ook purser is bij KLM, naar Brunei gegaan. een uitstapje vanuit... Sultanaat. Ja, Sultanaat Brunei. Op Borneo. Omsloten door... Malaysische Staten. Ja, nee, ligt helemaal tussen Sarawak en Sabah, twee Malaysische Staten in. Aan de noordkant. Hij drijft op olie. Stinkend rijk. Vooral de sultan met zijn volgens mij duizenden auto's heeft hij. Hoeveel vrouwen? Vast ook wel meerdere. Dan heb je niet zoveel auto's nodig toch? Ik vraag me af hoe ver je er mee kan rijden in zo'n klein land, maar misschien dat hij ook naar Malaisie gaat. Gewoon mooie dingetjes willen hebben is toch niet zo raar? Het hoeft niet altijd praktisch te zijn. Nee precies. Maar dat is dan wel een heel repressief land als het gaat om mensenrechten. vrouwen in hoofddoek, maar ook een waarschuwing als voordat het vliegtuig landt met hele sferische muziek dat de doodstraf staat op enige gebruik of transport van drugs. Dan weet je dat ook maar vast als je aankomt. Dus dat moet je dan allemaal in het vliegtuig laten liggen? Ja precies. Even achter de panelen stoppen zodat de volgende het weer mee kan nemen. Nee, het is een plek waar je dan op je hoede moet zijn. Ik kwam daar met mijn man uit de lift in het hotel. Wij worden weleens aangezien als tweelingbroers, omdat mensen zien dat er iets is tussen ons, natuurlijk in de buitenland ook. Dat is als je jarenlang getrouwd bent en een stel, dan ga je misschien ook nog een beetje op elkaar lijken. toen werd... Binnen no time door een andere gast in het hotel die stapte de lift in en die zei are you twin brothers? En ik twijfel even om te zeggen van nou, no we're lovers. Maar toen dacht ik van hmm, Brunei misschien maar even niet doen en dus heb ik hem maar gelijk gegeven. Dat vraag ik me ineens af. Als je als man trouwt met een man, kun je dan ook nog iets doen met een achternaam overnemen van de andere of zoiets? Zeker. Maar van wie dan? Ja, dat is de keuze die je dan maakt. Wij hebben ervoor gekozen. De Homos hebben zoveel privilege. Ja, joh, het is niet te geloven. Allemaal dankzij de diverse en inclusieve samenleving in Amsterdam. Wat herinner jij je van de opening van het Holocaust Museum? Het Nationaal Holocaust Museum, dat is het toch? Het Nationaal Holocaust Museum, ja dat is volkshysterisch. Ik was daarbij inderdaad toen dat geopend werd. Want iets in mij gaf een voorgevoel, dit gaat niet goed. En dat bleek ook zo te zijn, dat voorgevoel klopte. Ik weet niet meer wat de timeline is. Was dat voor 7 oktober? Of erna? Nee, dat was erna. Wel erna. Ja. Vlak, maar niet lang erna. Nee. meen dat het ergens... Ja, kijk, 24 was of zo. Ja. En dat... Ja, dat was natuurlijk juridisch heel moeilijk voor de burgemeester. Zeker. Want die... Ja, dat is kennelijk... Nederland is in rechtstaat in de zin dat je bij een dergelijke opening Holocaust-overlevingen mag uitschelden voor... Ja, waarvoor eigenlijk? Ja, moet je na zien. was... Het was zo. is groep allemaal, daar lusten de honden geen brood van. Nee. Het is toch heel eigenaardig dat... Ik zou denken als ik burgemeester was en ik zou tot de conclusie komen dat de regels zo waren dat er niet in een synagoge een dienst gehouden kan worden die niet overstemd wordt door de demonstranten dat het niet zo kan zijn dat de regels zo zijn dat het niet anders kan. denk dat het ook anders had gekund. Tuurlijk. Voor dat soort dingen heb je dus een burgemeester nodig die zegt van nou weet je... Dit is hoe het moet, namelijk genoeg afstand, moet rustig zijn. En daarna gaan ze naar de rechter en weet je wat, betalen we een boete, of zoals het niet mocht. Maar je weet gewoon dat dat moment, die dag, moet gewoon op een bepaalde manier gebeuren. En we zijn echt het omgekeerde. Dat had waardig moeten gebeuren en met respect voor wat er ook eigenlijk herdacht wordt in het museum. over de grootste genociden die we hebben gekend op Europees grondgebied. En die voor een groot deel ook is begonnen in Amsterdam. Met het afvoeren van de Joodse gemeenschap. In grote getalen waar ook de overheid natuurlijk voor een deel destijds aan meewerkte. En dat is een hele trieste gebeurtenis waar we... aan moeten blijven, dat moeten we blijven gedenken om dat nooit meer te laten gebeuren. En daar is dit museum natuurlijk voor bedoeld onder meer. Heb je eigenlijk enig idee waarom dat museum er pas nu is? Ik dat best wel lang na de oorlog eigenlijk. Ja, nou we hebben wel natuurlijk ook het Holocaust monument erbij gekregen. Het namenmonument. Ja, het namenmonument. We hadden al een Auschwitz monument van Jan Wolkers, toch? In het Werthuimpark? Ja, Werthuimpark. staat ook een monument inderdaad. Waar ook steeds de jaarlijkste herdenking was van Auschwitz. Die geschiedenis lijkt, omdat die steeds verder wegraakt, levendiger te worden in wat we aan tastbare plekken willen hebben in de stad, denk ik. En dat is op zich wel goed. Het is wel omgekeerd van wat je normaal ziet. We hebben geen museum over de Franse overheersing hier of zo. Nee, maar dat is natuurlijk veel langer geleden. precies. is langer geleden. het zeg maar, dat Holocaustmuseum is ook van de moment dat de Tweede Wereldoorlog al langer geleden was, dan pak een B 30 jaar ervoor. Ja. Dus ik weet niet wat de overweging is. En ik vind het heel goed dat het museum er is. ben er geweest. Ik moet zeggen, ik ben best wel veel van dat soort musea geweest in heel veel hoofdsteden. Dus in Dieselend bracht me weinig nieuws eigenlijk ook. De meeste foto's en zo, had ik gewoon wel eerder gezien. Het voelt bijna alsof er iets te corrigeren is. In Amsterdam heb je een stad waar holocaust niet meer echt voorkomt in de geschiedenisboeken van de meeste klassen. Omdat dan de helft van de klas voor de grapstatusie gehuilen of weet ik veel wat er allemaal... ...wat er uitkomt aan schandaligs. dan zou het best kunnen... Wat ga je daar nou aan doen? Je kunt niks doen, dus dan zet je maar een museum neer. Zo'n gevoel heb ik er een beetje bij. En om het helemaal af te maken, dan laat je de opening daarvan volledig overlopen door eigenlijk alle rellen die er zijn. Ja, en laat je de geopolitieke onrust die er is eigenlijk ook toe in de straten van Amsterdam. Want dat is wat er in feite wel gebeurde natuurlijk. Die tegenstelling is ontstaan na 7 oktober. Die terroristische aanslagen op Israël met daarna de vergelding van Israël op Gaza, sta je dan eigenlijk toe bij zo'n... De onrust daarover en de polarisatie daarover, de woede die daarover is bij mensen, die laat je dan toe bij een opening van een museum over de Holocaust, wat daar dus in feite helemaal los van staat. Ja, uiteraard staat het er los van. dan inderdaad het bezoek van de president van Israël wordt dan aangegrepen als een soort van haakje, waar aan dan eigenlijk dat die hysterische toestand wordt gerechtvaardigd. moeten daar gewoon andere grenzen aan komen. Ja, demonstratierecht is natuurlijk... groot goed in een vrije samenleving, dat weten we allemaal. Als je niet kan demonstreren, dan ben je niet vrij. Dus je moet iets kunnen zeggen en vinden van dingen waar je het niet mee eens bent in de samenleving. Dus dat is mooi verankerd in dat demonstratierecht. Alleen je ziet hier in Amsterdam wel dat het langzaam aan het uithollen is. Mensen zoeken de grenzen op en gaan die grenzen over en laten het dan testen. Of ze daarmee wegkomen? Het demonstratierecht is gewoon echt wel begrensd. En zodra bijvoorbeeld Joodstudenten niet meer naar de universiteit durven, noem maar wat, dan zit je er ver voorbij als dat gebeurt. En dan staat ingrijpen natuurlijk, ik zeg niet dat het makkelijk is, dat is wel het logische ding wat je doet. Dan ga je handhaven op het stuk waar het demonstratierecht is overschreden. En daar is veel onwil voor, je? Absoluut. Het lijkt wel alsof demonstratierecht door links Amsterdam als een vrijbrief wordt gezien om eigenlijk alle... ...al het gezag te negeren. Op dat moment lijkt alles toegestaan. Dat is wel raar inderdaad, want wat je zegt, het is wel begrensd. En juist omdat je die enorme vrijheid al biedt aan mensen om zich te uiten... ...moet je ook wel handhaven op die grenzen die daar aan zitten. En dat gebeurt te weinig. Het is toch heel simpel dat de blokkeervriezen... ...die hebben allemaal vrij draconische straffen gekregen. Ze allemaal stuk voor stuk vervolgd. En Extinction Rebellion gebeurt gewoon niet. Die worden een beetje zo een bus ingesleurd en die worden 10 kilometer verderop weer uit de bus gezet en that's it. Er wordt geen proces voor baal opgemaakt. Dat kun je in principe voor een hele bus in één keer doen. Het ook het werk niet. Nee, dan willen ze dan de schaarste capaciteit niet voorin zetten. Ja, dat rikt toch wel dat je denkt van nou, het demonstratiericht is voor demonstraties van de fellow travellers, de mensen bestuursleden van een stad. Nou, die hebben meer rechten. Zo ziet het er wel uit, laat ik het zo zeggen. Ja, dat is wel de schijn die het En dat was onder Van der Laan, had ik het gevoel, veel minder, bijvoorbeeld. Nou, is wel wat veranderd natuurlijk ook sinds Van der Laan, want je hebt nu veel meer demonstraties in de stad. Halsema heeft de kampen met de verdubbeling, geloof ik, in de afgelopen jaren van het aantal demonstraties. Duizenden hebben we er in Amsterdam en Moeteel. Dat bijna dagelijks wel Maar het is al een demonstratie als het meer dan één persoon is met een bordje. Dat klopt. Er is natuurlijk heel veel, heel klein bier zou ik zeggen. Ja, dat is wel zo. ik denk wel dat de... ...de mate van vereniging en het aantal personen wat zich meldt voor demonstraties voor Extinction Rebellion, wat we gezien hebben, en voor de anti-Israël... protesten. Daar zie je wel dat de grote menigte gemobiliseerd worden. En dat is wel iets wat de laatste jaren enorme vlucht heeft genomen, volgens mij. Hoe verklaar jij dat de Extinction Rebellions, zodra eigenlijk op 7 oktober in één keer besloot dat de planeet niet het allerbelangrijkste was, maar de oorlog ging gaan zijn? Ja, goede vraag. Misschien was de aanhang tanende. voor de klimaatdoelen. Want het is natuurlijk wel een onderwerp, ja, we weten volgens mij ook allemaal nu wel dat je niet zomaar het klimaat kan gaan redden. Daar ligt geen focus op de laatste tijd, dat we daar macht op hebben om daar iets wezenlijk te veranderen. En datgene wat we wel kunnen, dat wordt ook al veel gedaan. Die klimaatadaptatie, die is al een feit. Volgens mij hebben zij ook hun verdienmodel veranderd. Dat zou kunnen. Of er is een onderliggende ideologie die beide dingen als template kan gebruiken. Uiteindelijk gaat het niet om het klimaat en het gaat niet over Israël en het gaat niet over dingen, maar gaat misschien wel om verwerping van de Westerse Noorden en waar. Gewoon de capitalistische samenleving die stuk moet. Het kunnen, het heeft wel een zweem van anarchisme in zich inderdaad. En zeker met het overtreden van wetgeving, als je kijkt met die blockades op de A10 elke keer, dan zag je dat het in feite wel mogelijk is, want je bent er met mij ook een paar keer geweest. Je zag wel dat... Ik ben daar nooit met jou geweest. Ben jij daar niet met mij Nee, in de hele A10, dat heb ik allemaal langs mij laten gaan. Nou, ben een paar keer wel met iemand geweest, maar dan was het misschien met Rutger en met Kevin of zo? Dat denk ik. Of Juri Wellicht of Johan. Rutger was er sowieso een keer, dat weet ik wel. Maar daar zag je dat het heel vaak misging. En als je een snelweg blokkeert, is eigenlijk een not done in het demonstratierecht. Een verkeersblokkade is dubbel fout eigenlijk en zeker van een belangrijke snelweg. Dus dat dat gebeurde en dat het ook lange tijd door kon gaan. Ja, daar zit natuurlijk wel iets in van waarom laat je dat zo lang doorgaan terwijl je het eigenlijk ook als burgemeester van tevoren al hebt verboden. Ja, ik moet zeggen dat ik, volgens mij Bart Nijman heeft daar de woostukken zeg maar van en eigenlijk daaruit blijkt dat ze het eigenlijk wel zo snel mogelijk hebben gedaan, maar dat het gewoon niet echt sneller kan. Nou, één keer hebben ze voorkomen dat ze überhaupt de boel geblokkeerd hebben. Dus schijnbaar is dat ook mogelijk. heel positief. Dat betekent dat ze geleerd hebben. Toch? Ja, dat zou Dat zie je niet zo vaak bij de gemeente, dat het een soort lerend organisme is en dat dingen steeds beter gaan. Eerderomgekeerd. Nou, we hebben het bestuur daar ook op gecomplementeerd toen. Dat dat eigenlijk dus ook kennelijk zo kan. Alleen het probleem was wel dat het daarna met Koningsdag weer helemaal misging en het ook weer volgens mij een paar uur lang helemaal vast stond. Ja. De Pride, vertel er eens over. Als je kijkt naar die demonstraties waar we het net over hadden, zie je dat dat ook zijn intrede heeft gemaakt bij Pride. De afgelopen jaren zie je dat het activisme een prominente rol heeft gekregen bij Pride. Toen ik jong was en heel graag naar Amsterdam wilde, was dat ook omdat hier de Pride was. gay uitgaansleven natuurlijk floreerde. dat feest... Er zijn eigenlijk toch heel veel homotenten verdwenen. Of de Warmoestraat, dat er de kokring zit, dat de eagles zitten, de argels... Ja, Eagles Nest, is die er niet nog? Dat zou ik kunnen zeggen. Veel ogen heb ik er nou ook nog niet voor. Er zijn er wel veel verdwenen. Er ben je nooit gewijsd, de Eagles Nest? Ik ben daar wel eens geweest. Wel? Ja, ja, ja. Toen moest ik plassen. En toen moest ik wel twee homo's, waarvan de een de ander aan het afzuigen was, zo opzij gebaren dat ik de wc in wilde. Dat vond ik wel vrij onthutsend, maar. Maar als dat hetero's waren geweest, ik het ook onthutsend gevonden. Maar ietsje minder. Een mooie plek uitgekozen om even gebruik te maken van de toilet wel. ⁓ nee, ik was met een collega, ik werkte voor Metro toen en die vond het op de een of man die wist dat ik dat ongemakkelijk zou vinden dus die nam mij mee naar al die plekken want dat vond hij dan leuk en ik liet me niet kennen dus ik ben toen ja ik ben overal geweest door Argos dat is nog wel weer ook weer een stukje pregnanter zal ik maar zeggen. Ja de kokring ben ik wel geweest dat was ook wel goede muziek altijd als je dan nog ergens heen wilden in de latere uurtjes dan was de kokring altijd nog open. Ik hoor de laatste van iemand die zei daar gingen we altijd heen omdat het bier zo goedkoop was. Dat was de trut. Nee die zei echt de kokring. kokring? Nou ik kan me niet herinneren dat dat zo goedkoop was. De trut wel, was bier een euro. Maar dat is een soort stichting links, activistisch, LHBT bolwerkje. Waar zit dat? Dat zit op de Bilderdijkstraat. O serieus joh? Zolang al met de klerk. Bij de Albert Heijn daar? Ja, vlakbij. Dat is de Albert Heijn in de Bristol. Nou, het zit net om de hoek als je vanaf Stadthouderskade komt, volgens mij. En richting de klerk. En dan ga je rechts de Bilderdijk op. zit het aan de rechterhand. ⁓ ja, richting Mono, wat je vroeger zo'n punkcafé. Ik weet wel dat de trut wel een Maar dat zag er van buiten uit als een etablissement. Of moest je weten wat het nummer was of moest je op de deur klinken? Je kon van buiten helemaal niet zien wat daar binnen was. ⁓ ja, dan snap ik ineens dat ik het niet ken. Nee, die loopt er zo voorbij. is echt gewoon een normale pand. ik heel vaak gedaan. Waarschijnlijk. Maar als je binnenkwam dan wist je wel... dat je de trut in liep, want dan had je twee klapdeuren en dan de eerste was een hele levensgrote foto van een vagina en de tweede van een penis en dan ging je zo naar binnen dus dan kwam je in op de dansvloer bij dan homoseksuele wilwallen. eigenlijk. En kwamen daar vrouwen dan ook? En waren die dan lesbisch? Ja lesbiennes. Want normaal homers en lesbiennes die zijn niet zo. Toen ze de meeste homers die kenden vonden lesbiennes niet zo leuk. Nee, het ligt er een beetje aan. Je merkt wel dat in de linksactivistische hoek van de homoweer... ...of dat daar wel veel meer lesbiennes bij zijn. En dat zie je dan in de trut wel terug. Ook personeel daar en zo zijn er veel lesbiennes. Zitten daar bijvoorbeeld ook hele mooie vrouwen die dan daar komen? Of zijn het allemaal wat je verwacht, de tuinbroeken, kort haar en rons en neusringen? Ik zou willen zeggen veel excentriek. en jong publiek. Dus het is ook wel veel met piercings, tatoeages, gekleurd haar, noem het allemaal maar op. zijn tal van uiterlijke kenmerken waarop je excentriek gay Amsterdam natuurlijk kan kwalificeren. dat is een melting pot van allerlei mensen en dat maakt het ook wel leuk, ook voor een rechter homo's zoals ik. En wat stemmen denk je links? homo's zeg maar met met paars haar of welke partij is nou voor hun? Ja dat is een goede vraag. Ja dat zou je natuurlijk aan aan ze zelf moeten vragen maar als je. Ik zou denken GroenLinks of bijeen of zou daar zeg maar dat zou kunnen. Niet SP bijvoorbeeld. Ja ik weet het niet geen idee. Maar ik ken niet zo heel erg veel links homo's dus dat alleen uiteraard. Nee dat zijn over het algemeen twee verdieners natuurlijk. gewoon wat minder belasting betalen, lijkt mij. Je bedoelt rechtse homo's? Rechtse homo's, ja. Nee, homo's zijn vaak, zeg maar, het zijn twee verdieners zonder dat ze, weet ik voor wat, Met minder kosten. Komen allebei een volledige baan. Homo's stellen hebben het meestal financieel niet. Beter dan Henk en Ingrid, maar. Nou ja, inderdaad de kans op een gezin met kinderen is natuurlijk kleiner. En daar zit natuurlijk heel veel kosten aan. als je die kosten niet hebt, kan je het aan andere dingen besteden die je leuk vindt om te doen. En dat is wel wat natuurlijk gebeurt. Mensen reizen veel, geven veel geld uit aan mooie producten of een groot huis. Ik heb zelf eigenlijk gewoon de indruk dat de homo-emancipatie wel af is. Dat zeg je vaker inderdaad. Ik herken daar wel een deel in. Vooral het rechtsstatelijke deel is natuurlijk af. Ja, maar ook maatschappelijk. Ik denk dat de meeste hetero-mannen wel eens een gedachte hebben gehad van als ik homo zou zijn, dat zou makkelijk zijn. En dat denk je niet als je... Ik denk van dat is vies en dat baal of dat mag niet bestaan of weet ik veel wat. Ik denk ook dat er weinig plekken zijn als je gaat solliciteren als man. dat dan duidelijk is dat je homoseksueel bent. Dat ze denken ⁓ die nemen niet want die is homo. Ik kan me dat heel moe voorstellen. En misschien die paar plekken ergens in de provincie waar dat zo is. Nou ja, als ik homo was dan zou ik denken ja. Dan wil ik daar ook gewoon niet werken, toch? Precies, dat is die wisselwerking ook tussen vraag en aanbod van een bepaalde baan die je wil en of het een prettige plek lijkt om te werken. En of ze jou willen aannemen. dat is bijvoorbeeld als je kijkt naar hoe ik bij KLM werk, samen met heel veel andere homoseksuele mannen, maar ook lesmische vrouwen. hebben echt van alles bij KLM. Er zijn weinig heteroseksuele stewards, Nee hoor, die hebben we ook wel veel. Maar een percentage, door zijn gok? Ja, dat vind ik heel moeilijk, want is wel eens gezegd van ja, één op de vijf bij KLM is Stuart in de cabine. dan zou ik zeggen 50-50 misschien. Misschien iets meer gay dan straight, maar... Ja, dat is ook een inschatting. Dat wordt niet geturfd bij KLM natuurlijk. Nee, dat snap ik. Maar ik vlieg best vaak en ik heb eigenlijk... Meestal, ik heb niet enorm een gaydar of zoiets, maar ik heb altijd wel het gevoel dat het eigenlijk altijd homo's zijn. Ja, maar ik kan ook toevallig zijn geweest wel, ik. Want we hebben bij KLM in ieder geval echt wel heel veel heteroseksuele stewards. En ja, je kan ze het ook niet helemaal verwijten dat ze daar willen werken, want je werkt in een omgeving met heel veel vrouwen. Dat is ook best wel prettig natuurlijk. Vrouwen zijn zelf de poterhammers, zo? welke manier is betreft Nee, als je valt op vrouwen, op vrouwelijks schoon, en je kan in een omgeving werken waar je af en toe ook nog eens op reis gaat met de gezelschap, met een crew, met vrouwen, waar je dus, ja... Maar die vrouwen maak je toch geen schijn van kans, want die gaan toch allemaal naar de piloot? Ja, zo... Generaliserend is het ook weer niet. Want tegenwoordig zie je ook bij KLM steeds meer gay-piloten. Die spreken zich ook meer en meer uit. Kan dat? Homoseksuele piloten? Nou, dat lijkt me sterk. Ik weet niet of jij het prettig vindt of zij dan het vliegtuig uiteindelijk aan de grond zetten, maar ze zijn er. Nee, is... daar heb ik... Nee, ik maakte een grapje. Laat even vooropstaan. Ik denk dat weinig homoseksuele stratenmakers zijn. Dat denk ook. Het is zwaar, maar als je ergens gaat werken, denk je altijd wel van... dit een soort van omgeving waar ik me prettig voel? En ik denk ook dat er heel veel stratenmakers tekort zijn. Ik zie die vaak heel opgewekt lekker hun werk doen. Maar... kan me ook weer voorzetten, relatief nog veel... Ja, een beetje macho-cultuur, maar. En macho-cultuur, daar kun je, denk als homoseksuele man, dat is een beetje... Lastig verenigbaar. Ja. Nou, dat zie je ook in de voetbalwereld, hè. Daar komt het ook nog steeds niet echt van de grond dat je daar... Maar ik denk ook wel weer dat de voetbalwereld een wereld is waar, zeg maar, het percentage homoseksuele gewoon veel lager is dan... de doorsnee van de maatschappij. Ja, alleen je kunt je natuurlijk wel afvragen of waar dat dan aan ligt, want het kan... Kijk, als je de fysieke capaciteit hebt als man om te voetballen en je vindt het mooi om te doen en je wilt dat ook voor je boterham verdienen gaan doen, dan is het natuurlijk wel de vraag of je daar openlijk over uit kunt komen in een gezelschap waarbij een toch nog wel een hele... Masculine, zeker, maar er is natuurlijk... Natuurlijk niet alle homers, maar homers hebben wel vaak iets zachters of zo. Toch? Dat is een houding die ze vaak... Ik ken er een aantal die echt bikkelhard zijn en die... ja, misschien empathische eigenschappen die jij, denk ik, bedoelt... dat die daar ook minder zichtbaar bij zijn. Dus daar is ook een heel... scala aan verschillende karakteristieken denk Nee, tuurlijk, tuurlijk, tuurlijk. er is... Nou ja, gewoon zo'n... Het is natuurlijk ook gewoon een... Hoe weet het? Ik kan niet op het woord komen. Ik merk sowieso... Een vooroordeel. Ja, het is een vooroordeel. Maar er is een bepaald type natuurlijk van een beetje wat... Een man die op een bepaald toontje een dingetje om heeft hangen in de keuken aan het werk is en dan allemaal rozige glazuurde dingetjes uit de oven haalt of zoiets. Zie je dat bij Rob Jetten ook zo? Nee. Nee. Nee, dat niet. er is een wat zeerig type homo bestaat. Jawel, laten we zeggen, dan is het ook meteen wat zichtbaarder. En op het moment dat je dus die homoseksuele mannen hebt die jij kwalificeert als die wat meer dat zachtere hebben... Nee, sorry, de mannen die dus wat meer... ...masculine trekken hebben, die zul je ook niet herkennen in die grote groep mannen. Dus het valt gewoon meer op als een man zachtere eigenschappen heeft bijvoorbeeld. Ik merk dat ik nu even te dom ben om het nog te volgen. Wat wil je eigenlijk vertellen over de Pride? Want je had natuurlijk altijd al de Pride. En de Pride was een vehikel om homoseksualiteit te normaliseren in het straatbeeld, ik oorspronkelijk. Nou eigenlijk is het een feest dat is georganiseerd door de homo-horeca in Amsterdam. In eerste instantie. geipride die is zo ontstaan. Heb je ook enig idee wat de orde van Grote was van de eerste geipride? het een boot of was dat al gelijk en op? boten. Het was heel kleinschalig. Volgens mij was het in 1996. Dat is daarna heel snel gegroeid. Maar het begin was een feestje op enkele boten dat door de grachten ging. En dat trok veel bekijks, want er stonden drag queens. is heel extravagant natuurlijk. Ja, schaarsgeklede mannen en vrouwen die een feestje aan bouwen waren. En eigenlijk ook uitdroegen dat dat kon in Amsterdam. En dat iedereen welkom was om dat feest mee te vieren. Zo is dat toen begonnen en dat is uitgegroeid tot een steeds groter feest. Maar wat je nu ziet is dat daar veel activisme in gebed wordt. En niet alleen doordat de mensen dat zelf willen, maar ook omdat het bestuur van de stad dat wil stimuleren. ja, je merkt dat de afgelopen jaren volgens de wethouder Meliani van GroenLinks een behoefte om die gemarginaliseerde groepen een plek te geven op de Pride. Dus dan heb je het over die letterreeks, want uiteindelijk is het een hele lange letterreeks geworden. Vroeger was het Gay Pride. Maar dat is denk ik oorspronkelijk uit de homo-scene zelf gekomen. Toch? in ieder geval uit de georganiseerde... een COC en dergelijke. Zou het kunnen zijn dat inderdaad, omdat, zoals ik dan dat zie, maar, de homo-emancipatie best wel tamelijk af is, dat het uitgebreid moest worden met nieuwe mensen die... waar de Eemeltspatsing nog niet voor klaar was, omdat anders de organisatie zichzelf moest opheffen of zo? Ja, dat weet ik niet. Want ik denk dat Pride springlevend is en dat er toch een behoefte bestaat van... anderseksuele, of dat nou homoseksueel is of lesbisch of biseksueel, dat mensen zich willen verenigen in een soort van vrijheidsfeest. Dat is wat je natuurlijk ziet. Maar om je te verenigen moet je wel iets gemeen hebben toch? Ja, maar... Wat hebben homo's gemeen met asexuele bijvoorbeeld? Ja, dat is iets wat ik ook niet zie. Want als je die sexuele vrijheid wil vieren, ja, waarom zou je dat doen als je asexueel bent? Ik snap sowieso niet wat je probleem is als je asexueel is. Nee. Nou, dan je geen zin in seks. Nou, doe je dat toch gewoon niet. Ja, daarom. die letterreeks wordt eigenlijk door links Amsterdam heel erg naar voor geschoven als van dit is een voldongen feit. Deze groepen horen bij elkaar, maar dat is natuurlijk helemaal niet zo. Het is nu al helemaal uitgebreid tot LHBTIQAP, waar dus inderdaad asexueel... Panseksueel. Maar het begint eigenlijk al bij de Q. Daar gaat het denk ik al vaak mis. Wat is queer? Nou dat. Ik weet het ook nog steeds niet sterker. Queer was vroeger homoseksueel. Ja, in het Engels is het gewoon gay volgens mij ook. Gay is ook een Engels woord, maar queer werd ook gebruikt voor gay. Queer as Folk was een bekende tv-serie van de BBC volgens mij, of in Engeland in ieder geval. Dat ging over homo-mannen. Ik heb het indruk dat het nu niet meer homo-mannen is. Nee, is een soort identiteit of zo, waar ze zich... Volgens mij is het een soort overkoepelend. als je queer bent, is het... Ik heb de indruk dat je dan als je queer bent, dat je ervan houdt om rond te hangen op plekken waar mensen seksueel anders zijn. Die definitie had ik nog niet gehoord. Maar ik heb het ook gevraagd aan de voorzitter van Stichting Pride Amsterdam. Dat is dan de organisatie die al jarenlang eigenlijk naar tevredenheid de Gay Pride had georganiseerd. En ook zij wist eigenlijk niet precies wat queer was. Nou, als zij het ook al niet weet. Ja, waar hebben we het dan eigenlijk over? Wat doet die letter daar dan nog? Want dan... Het is wel een van de lastige letters in het rijtje, maar, als je het rijtje moet onthouden. Ik denk dat ook, kijk... Ik vind dat het goed is en belangrijk dat we die hele kleine minderheden, want daar hebben we het over. Kijk, als je het hebt over homoseksuele mannen, lesbische vrouwen, dat is echt wel een aanzienlijk deel van de samenleving. Maar als je het gaat hebben over dit soort kleine groepjes, waar bijvoorbeeld ook de transseksuele bij komen, transgender, dat is natuurlijk ook niet een hele grote groep mensen. En ik ben ervoor om die mensen te beschermen. Alleen als je bepaalde emancipatie gaat opeisen voor rechten van die mensen, ja, hoe ver ga je daar dan in? En dat is natuurlijk wel iets wat niets te maken heeft met de homorechten. Er was op een gegeven moment toch ook vanuit de homobewegen, vanuit de homo-suites, van ja, transgenders. Er is ook eens lijkt wel een soort lobby te zijn, dus dat mensen wel heel snel... worden bevestigd in het feit dat ze transgender zouden zijn terwijl misschien wel gewoon mannen zijn die op mannen vallen. Nou, dat bestaat ook gewoon. hebt ook, ja, dus mannen. Dat is ook wat in Iran, bijvoorbeeld de gebruikelijke dingen. In van de weinige landen waar het gratis is om te laten ombouwen. En het is een manier waarop je als homo-ostel kunt... Daar kan je leven mits een van de twee bereid is om door het leven te gaan met een vrouwenlichaam voortaan. Ja, in een intriest natuurlijk. Het is heel erg triest. Dat je om represijs te voorkomen en berechtiging vanwege sodomie, er mensen daar opgehangen voor die reden. Dat je dan zoiets zou doen, is wel heel extreem natuurlijk. Dat je het allebei niet wilt, dat je kop of munt moet doen. En dan ga je onder het mes, en dan gaat je snikkel eraf. Dat is wel erg goed. Ik denk dat je niet te veel over moet nadenken, want dat is erg genoeg in die repressieve regimes. Dit is wel een hele eigenaardige. Zeg maar, de omhelzing van het trans-gedachtegoed door zo'n regime om een modus vivendi te vinden met homoseksualiteit is wel... is onverwacht, maar. je zegt van ⁓ in Iran, kun je gratis laten ontbouwen tot een ander geslacht. Dan denk je, huh? In Iran? Natuurlijk niet. Want je hebt het gevoel dat mensen die trans zijn juist nog veel meer vervolgd worden dan... of in ieder geval nog veel meer... veel breder, nog volledig niet worden aangekeken. Het is dan uitlegbaar, want als je transseksueel bent en je hebt dan wel een heteroseksuele verhouding tussen twee personen, dan past het in. De charia-wetgeving natuurlijk. dan voldoet je aan dat Precies, want charia-wetgeving houdt geen rekening met DNA. Als dat zouden doen, dan blijven het gewoon twee mannen natuurlijk. Maar ik denk dat dat allemaal op één hoop wordt gegooid. Dat je ziet dat dat ook wel de nodige spanning oplevert. En dat hebben we dus gezien, dat wethouder Meliani zo'n organisatie... mee wilden laten organiseren. was Queer Amsterdam, waar dus die gemarginaliseerde groepen in moesten en die zouden dan samen allerlei evenementen gaan organiseren. Nou, dat liep helemaal uit de hand en heel veel dingen gingen niet door. halve miljoen kregen ze volgens mij. Aan subsidie. Kregen ze ook niet op? Nee. Ze zouden moeten het gricht betalen. Ik heb het gevoel dat dat nooit gaat gebeuren op de een of andere manier. Ze heeft het wel toegezegd, de wethouder, maar het is de manier waarop dat ging en ook hoe... ...ja, niet inclusief de Pride eigenlijk werd daarmee. Terwijl je was juist beoogd om het inclusiever te maken voor die gemarinaliseerde groepen. En dan gingen die ondertussen een politieke agenda voeren die, ja... anti-capitalistisch tegen het kolonialisme in Israël. kreeg je een optocht waar... Ik denk dat je er even bij moet zeggen dat je snapt dat het geen kolonialisme is in Israël. Toch? Dat vinden de kijkers denk ik wel geruststellend. Anders dan staat er straks weer onder. Ja, maar het is helemaal niet geen kolonie. Of het is het ook niet. Nee. Nee, maar het feit dat je dus zo'n pride aangrijpt... ...om daar je politieke standpunten over situatie elders uit te dragen... ...met queers voor Palestine, liepen mensen voorop in een mars met Palestijnse vlaggen... ...ja, het is echt gruwelijk. Dat heeft toch helemaal niks meer met homorechten te maken. Sterker nog, je bent je leven in... Palestijnse gebieden als homoseksueel helemaal niet zeker. ga je daar dan voor strijden? Ja, daar zit een hele rare theorie achter. Maar ook die hele Pride-vlag natuurlijk, is ook wel... Ik denk dat die express lijkt tot de Palestijnse vlag qua vormgeving onderhand. Dat die drie hoeken erin moesten en zo. Omdat het dus weer, net als met Extinction Rebellion en Gaza, er is gewoon een soort van harde kern van een ideologische clique. En die heeft al die dingen. Je ziet in de progress-vlag ook dat dat heel erg woke-vlag is. de opstand met Black Lives Matter in Amerika is die daarna volgens mij ontworpen. En dan zie je dus ook dat er huidskleur in is opgenomen. Terwijl dat is natuurlijk... Dat representeert niet iedereen zo'n kleur in zo'n Nee, dat heeft niks met de seksualiteit te maken of met gender. Nee, en je wil dan een vlag die iedereen representeert. Regenboogkleuren zijn universeel. Dus dat vertegenwoordigt al iedereen en dan vind je dat je er dus dit soort kleuren aan moet toevoegen omdat anders die mensen niet zijn opgenomen. Het is een machtsdingetje volgens mij. zijn steeds weer een letter erbij en dan kun je weer een tijdje tegen mensen zeggen die de oude reeks gebruiken dat ze fout zijn. Dus je laat mensen door hoepeltjes springen, je zegt van ⁓ moet een extra dingetje op je vlag, ⁓ moet een extra lettertje bij je dingetje. En als je het dan verkeerd zegt, dan ben je helemaal fout. Dan kunnen ze naar je wijzen en zo, dat levert macht op in de samenleving. Als je mensen kunt laten, spraak kunt veranderen, dan verander je hun werkelijkheid feitelijk, denk ik. Ik denk dat we niet alle onderwerpen moeten doen die hier op staan. Het is niet zo het is al weg. Het wordt doorgeschoven naar het volgende college. Het is als stelling weggehaald uit de kieswijzer, er was maar 1 partij voor. Dat was GroenLinks. Dat neem ik aan. Die waren altijd wel meest enthousiast over daarover. En om het nou over Avis nog te hebben, is natuurlijk het financiële debakel geweest van wethouder van Bure. Wethouder van Bure was nergens echt heel goed in, Nee, zo leek Als ze erop aangesproken werd, zei ja, maar ik deed het wel. Het waren allemaal moeilijke onderwerpen, ik ging het wel doen. Ja, dus omdat jij het deed, heeft dus niet een kapabel mens dat kunnen doen. Dat zou de logica zijn. Ze heeft daar weinig verantwoordelijkheid in genomen. Dat is wel duidelijk. dat was altijd alsof ze erbij stond en observant was. Dat was een hele rare manier van geen verantwoordelijkheid nemen. Eigenlijk, zij is een wethouder die eigenlijk nergens voor verantwoordelijk was, maar ze had wel een paar onderwerpjes waar je dan aan haar moest vragen hoe het zat. Dat is eigenlijk heel raar. Financiën is natuurlijk een heel belangrijk onderwerp. Als je een begroting hebt van 8, 9 miljard, dan moet dat wel in orde zijn. Je merkte bij dat dat toch wel een zware portefeuille was. Het is onvoorstelbaar dat dat niet getest, getest, getest en nog eens keer getest was. En toen ingevoerd op een klein stukje... En dan langzaam uitbreiden over de hele organisatie. Want er was natuurlijk gewoon een werkend betalingssysteem. Dat hoefde niet in één keer uit. Nee, dat was nog ruimte. En ook dat het niet is aangemerkt als risicovol project. Dat was ook wel opmerkelijk bij AVIS. Als je zo'n financieel systeem waar de hele gemeente eigenlijk aan hangt. Waar miljarden in omgaan. dat zo onzorgvuldig gaat implementeren, dan weet je dat dat problemen gaat opleveren. de naïviteit die de wethouder daarbij uitstraalde, dat was echt ongekend. En ook dat je denkt van, dit kan dus alleen maar gebeuren in een stad waar eigenlijk bestuurders dus niet afgerekend worden op hun functioneren. Nee. Dat zien we keer op keer, ook bij de burgemeester, maar ook bij de andere wethouders. Er is een absolute meerderheid voor links die toch voor een groot deel dit beleid continu steunt. Dat is denk ik ambitieuze tijd van de raadsleden. Dat die gewoon denken, zit bij deze klik en ik wil hier een... een carrière gaan maken en ik moet laten zien dat ik betrouwbaar ben. Want zo zien ze dat, maar ze zijn niet betrouwbaar persoonlijk naar de kiezer of ze zijn niet betrouwbaar naar de functie die ze bekleden, namelijk het controleren van het college. Maar ze zijn betrouwbaar dus voor de eigen secten in het geval van GroenLinks. Het is bijna niet serieus te nemen natuurlijk die partij. Nee, dat is wat je keer op keer wel zag. ook van andere linkse partijen over gezien die niet in het college zitten. JC Veldhuizen gaat ook de burgemeester verdedigen. Hij gaat gewoon antwoorden namens de burgemeester in een bepaald debat. Dat ik denk van volgens mij moet de burgemeester het antwoord geven en moet jij ook vragen stellen om kritisch te zijn. Ja, ik ben het daarmee eens. Ik merk eigenlijk dat ik een beetje tegen mijn Dat ik gewoon niet zo lang meer de concentratie denk ik ga hebben. Nee, hebben we nog één onderwerp misschien? Nee, we zitten ook op een mooie lengte zeg maar. Ja. Ik wilde eigenlijk afsluiten met Schiphol. Met Schiphol. Dan gaan we dat doen. Want het is, dan is de cirkel wel rond, voor mij ook. Ja, en het gesprek ook natuurlijk. Ja. Vertel over Schiphol. Nou ja, ik werk daar natuurlijk al heel lang. Ik ben naar... Amsterdam verhuisd omdat ik op Schiphol ging werken in de luchtvaart. Eerst al stuurt en na de rand purser geworden. Wat is het verschil? Purser is de leidinggevende in de cabine. Je geeft leiding aan een team, stewards en stewardessen. Je werkt in direct contact met de captain. Dus je bent eigenlijk ook de ogen en oren voor de cabine, voor de piloten. Tegenwoordig is de deur naar de cockpit, die is op slot, toch? Maar jij kan daar dan wel komen als purser? Klopt. Ik heb een soort van... Merk ik dat ik een interesse in heb van heb jij daar dan een sleutel van of druk je op een knop of kijken ze door zo van oké, het is kans de deur kan openen. Dat was vroeger zo dat je door het gaatje keek en dan iemand binnen Maar misschien is het ook wel gewoon een veiligheidsrisico als je vertelt hoe het zit natuurlijk. Nee, dat is niet zo want het is volgens mij geen geheim. Het staat ook in alle handboeken van alle luchtvaartmaatschappijen. Je hebt gewoon een deur en de cockpitbemanning kan die bedienen. Dus ik klop en dan doen ze open of ze doen niet open. En als ze niet open doen, kom ik er niet in. En ik kan bellen en zeggen van, laat me erin. Dan kunnen ze nog zeggen, ja, kom er toch niet in. We zijn even bezig met onszelf. Even meetime. Ja, even in onze bubbel. Maar je kan dan wel... reden hebben om naar binnen te gaan. Stel dat je geen respons krijgt van de piloot en dan hebben we een noodcode die toet je in op een nummerplaatje en dan na een tijdje gaat de deur open. Tenzij de piloot zegt je komt er toch niet in. precies. niks aan de hand is. Ja precies, als de piloot dat doet dan weet je dat hij nog leeft. Exact. Ja dat is wel een goede methode. Dat is ook altijd heel duidelijk. kunt niet gewoon sneaky die code doen en dat de piloten niet door hebben dat die code erin gaat. Nee, want ze krijgen daar meteen melding van en er zit ook wat tijd tussen voordat de deur open gaat. En dat is ook het eerlijke verhaal voor een kaper. Als hij zegt ik wil erin, zeg ik ja dat gaat niet. Ik kan je niet binnenlaten. Ja, hoezo niet? De deur zit dicht en als ik hem probeer open te maken zal de captain hem niet open doen. Want uiteindelijk is het belang van de veiligheid van de mensen op de grond, die gaat voor die van ons. We hebben het waarschijnlijk nooit meegemaakt dat iemand heeft geprobeerd zich een weg tot de cockpit te verschaffen. Nee, gelukkig niet. Maar goed, wat wou je zeggen over Schiphol? Schiphol, is natuurlijk veel om te doen in Amsterdam. Terwijl eigenlijk gaat de gemeente er helemaal niet over. Maar ze hebben wel een position paper opgesteld vanuit het college waarmee ze dus krimp beogen. Wat eigenlijk helemaal geen goed idee is als je kijkt op een economisch vlak wat dat zou betekenen als je zo'n luchthaven laat krimpen. Zo'n grote speel in het diensteland Nederland. Toevallig in de achtertuin hier in Amsterdam. Een 20 % aandeelhouder. Een 20 % aandeelhouder, maar dan zonder stemrecht uiteindelijk. In ieder geval met 20 procent ga je niet je zin krijgen. Nee, maar volgens mij zit daar dus ook geen enige bevoegdheid om bijvoorbeeld krimp af te dwingen of zo. Dat lukt niet. Maar toch willen ze dat wel uitdragen. En daar zit natuurlijk iets heel raars, want je wil eigenlijk dus een industrie aanpakken, waardoor het financieel heel moeilijk gaat krijgen. Maar je bent wel aandeelhouder. Dus dan zou je eigenlijk erop gericht moeten zijn om het bedrijf zo goed mogelijk te laten functioneren. Dat zou je verwachten. Je kunt ook denken van je hebt ook mensen die slordiger omgaan met hun eigen spullen dan met die van andere mensen. Bijvoorbeeld dat heb ik denk ik ook wel een beetje. Als ik iets voor jou leen, ben ik net erop dan ook van mezelf. En het is natuurlijk niet echt van hunzelf. Nee. Maar als je dan het belang ervan ziet, dan kun je dit toch niet accepteren, dat een stadsbestuur dat probeert te prediken. Als je anticapitalistisch bent, als daar je ideologie ligt, dan kun je het weer wel verklaren. zeker als je het koppelt aan weinig economisch inzicht, want dat is bij linkse mensen best wel een dingetje. Kijk, linkse mensen redeneren altijd vanuit een hele grote berg met geld. En dat moet dan uitgegeven worden. Nou, kunnen ze wel er richtse mensen die redeneren vanuit helemaal geen berg. En hoe gaan we zorgen dat er een berg geld komt? Ja, dat is ook wel zo. Nou ja, inmiddels komt er dus wel weer een berg geld binnen voor de gemeente. Ze krijgen weer voor het eerst sinds jaren, sinds de coronacrisis, dividend uit Schiphol. 35 miljoen, meen ik. Dus ik heb ook gevraagd van, wat ga je dan met dat geld doen? willen die krimp van Schiphol vanwege overlast voor omwonenden, luchtkwaliteit, geluidsoverlast, al dat soort dingen, dat willen ze in één klap aanpakken door de luchthaven te laten krimpen. Het kan je gewoon oordopjes uitdelen toch? Nou ja, kijk als je de sector een beetje kent dan weet je ook dat die innovatie heel hard gaat. Er zit al een enorme geluidsvermindering in de nieuwe motoren. Er zit al minder uitstoot in. Dus de Nederlandse luchtvaart is daar ook helemaal mee bezig omdat al zo ver mogelijk te verduurzamen. ja, het blijft wel een sector waarbij je uitstoot houdt omdat er natuurlijk best veel brandstof gebruikt wordt. Alleen ja, het belang van Schiphol is denk ik ongekend. En ik ben blij dat Jij in 20e in ieder geval zegt van we moeten ervoor zorgen dat Schiphol goed kan draaien in Nederland als onderdeel van die mainports, net als de haven van Rotterdam. Het geeft ons in Nederland een goed vestigingsklimaat voor allerlei bedrijven in het internationale plek. Wat vind jij ervan dat het Amsterdamse bestuurd tegelijkertijd eigenlijk kampioen vliegen is van... Ja, dat is opmerkelijk. Het gekke is, ik heb met voormalig wethouder Van Dansie, weleens gehad over KLM, zijn moeder is ook assistent-purser geweest bij KLM. Hij zei, ik IPBde me helemaal te pletter. Dat IPBen, dat is dat je met een goedkoop ticket, als er een plekje aan boord is met je familielid wat werkt bij KLM, mee kunt op een reis. Maar dat kan denk ik alleen als die extra stoel over is. Ja, klopt. Dus dan kun je wel tegen jezelf zeggen van, ja, maar de vliegtuig ging toch. Ja, alleen het vliegtuig wordt wel met jou erbij natuurlijk weer iets zwaarder, dus dat kost ook weer wat meer brandstof. Ik heb wel eens gehoord dat als je geen ramen in vliegtuigen doet, dat die de helft zo zwaar is. Dat de helft van het gewicht van het hele vliegtuig zit in al die raampjes met de compressie toestanden en zo. Die informatie is mij niet bekend. Ja, misschien klopt dat ook niet. Zou je zonder ramen moeten gaan vliegen? Nou ja, dat zou dus onderhand kunnen. Je kunt gewoon daar schermen neerzetten en een cameraatje aan andere kant. Dat je feitelijk naar het scherm kijkt, maar dat je ziet wat aan de andere kant is. En dat is denk ik wel heel veel lichter. Ik kan me niet voorstellen dat een rijdje flat screen de helft van een vliegtuig weegt. Geen idee, maar vliegtuigen worden ook al veel lichter geproduceerd dan voorheen. Door het kunststof. Dus daar is ook al veel minder gewicht en daardoor minder brandstof gebruik en uitstoot. Ik snap de klagers wel. Je koopt voor weinig een huis, een ergens omdat er overlast is. En als je dan door te klagen dat die overlast kan verlagen, dan wordt je huis meer waard. Ik snap dat wel. Maar het is natuurlijk gewoon heel erg cynisch. Je kunt er eigenlijk alleen maar cynisch naar kijken. Je weet het van tevoren. Kijk, er is eigenlijk maar één generatie huizerbezitters, denk ik, die terecht iets te klagen heeft en dat zijn de mensen die woonden bij een luchthaven toen die van propellervliegtuigen naar straalmotoren gingen. Toen had je wel in één keer een heel andere belevenis, zeg maar, als er een vliegtuig ging landen. Ja. Maar waarom is er 2026 in één keer moet er iets gebeuren voor de mensen die bij Schiphol zijn gaan wonen? Ik snap daar helemaal niks van. Nee, en het aantal klachten, is ongeveer de helft, komt maar van 1 % of zo van de klagers. Tuurlijk. Dat zijn beroepsklagers die continu hiermee bezig zijn, dag in dag uit. ja, het opvallende is wel dat Amsterdam dus heel erg de barricade opgaat om Schiphol te disqualificeren eigenlijk. Terwijl... De Haarlemmermeer wel voorstander is van de luchthaven en die mensen wonen er echt. Direct naast. Dus ja, ik ben blij dat er in ieder geval nog wel een weerwoord wordt geleverd aan klimaat en milieu-toeter waarop dit college blaast over Schiphol door jaar 20. Ik heb de indruk dat volksgezondheid wordt omarmd als reden. Maar eigenlijk is de reden ideologisch, ook zoals hart en vuur wat weg moeten. Ik heb zelf een houtkachel, ik word daar echt woedend van. Onze oudste vriend. enige reden dat Amsterdam bestaat op de plek waar het is, dat mensen hout stookten. Anders kon je hier gewoon niet wonen in de winter. was gewoon ondenkbaar. Daar hadden hier geen mensen kunnen wonen zonder dat ze wisten hoe je een vuurtje maakt. Wat gaat er nu aan? Ga je het missen? Die vraag is mij een aantal keer nu al gesteld de afgelopen dagen. En nog niet om mij? goed over nagedacht. Ja en nee is het eerlijke antwoord. Nee, maar dan is het antwoord ja. Ja, nou, zijn bepaalde onderdelen die ik ga missen. Ik wil op de eerste plaats jou ook bedanken. voor de fijne samenwerking. Ik heb me heel prettig gesteund gevoeld. Je was adviseur op momenten dat ik daar echt wel behoefte aan had soms in de Raad. Dat geldt eigenlijk ook voor de andere medewerkers van de fractie. Johan, Juri, die hebben allemaal keihard gewerkt om mij te ondersteunen, om onze bijdrage van jaar 20... zo goed mogelijk te berden te brengen en dat is vaak ook heel goed gelukt volgens mij. Wervelende teksten waarmee je me soms de arena in stuurde. Ja, ik ben dat wel, ik ben dat een beetje gaan bijstellen na verloop van tijd. In welke opzicht? Nou ja, kijk, toen ik dat soort teksten voor Annabel schreef, Annabel die staat daar vervolgens, die is heel in het ter plekke al die interrupties van zich af te meppen. De improvisatie. Ja, daar had ik heel veel ervaring in. Ze las het van tevoren, zelf naast ze veranderen, vaak nog wat dingetjes en zo. En daarna was het sowieso goed, omdat ze zelf ook de kennis had van jaren daar in die raad zitten. Dat was bij jou natuurlijk moeilijker. dat je niet dat per se allemaal in je hoofd had. Nee, politiek leek. Ik kwam eigenlijk met nul kennis over de werkzaamheden in de politiek, in de gemeenteraad terecht. Toen jij besloot je aanmelden voor de lijst toen in 2022, hoe weloverwogen was dat als je terugkijkt? In welke maat had je een idee van wat je te wachten stond? Nou, ik had niet het idee dat het zo zou lopen zoals het is gelopen. Dat niet. Maar ik wilde graag de politiek in. Ervaring opdoen. Dingen leren. Maar ook het debat aangaan met andersdenkenden. En die politieke affiniteit, die was er altijd wel. Ja. Discussiëren over onderwerpen waarbij je mensen wilt overtuigen van je gelijk, dat sprak mij wel altijd aan. En dat was iets wat ik dacht van nou, is bij uitstek in de politiek zo. Maar dan kom je erachter, als je dan op die positie zit tenminste, en dat geldt ook voor mij zeg maar, dat heb ik echt heel erg... Van buiten lijkt het alsof je gewoon, of je nou in de kroeg met iemand staat te... te discussiëren of daar ergens in zo'n arena, daar voelt alsof dat niet veel verschil heeft. inderdaad een discussie is heel anders. Is heel anders. En daar moet je een dekking achter je hebben die gewoon eigenlijk immens is. Absoluut. Eigenlijk moet je alle hoepeltjes die ze gaan ophouden, dan moet je van tevoren al bedenken hoe je er doorheen Hoe je nagedacht hebt. Eigenlijk het liefste moet je al bedacht hebben hoe je gaat voorkomen dat je er doorheen moet springen. Ja, het is natuurlijk een intellectuele wereld waar intellectuele ideeën worden getoetst onderling. ja, er wordt al steeds gezegd van ja, moet eigenlijk ook mensen uit alle lagen van de bevolking met elk opleidingsniveau vertegenwoordigd hebben, inderdaad. Maar ik denk dat academici altijd een voordeel hebben in de politieke arena. Ja, maar ik denk wel dat het nadelig is voor het land dat ze niet in die arena zitten. Ik denk dat er heel veel besluiten... Bijvoorbeeld dat de dinettcongres, die hoers dat ontstaan, dat is gewoon ontstaan... ...omdat er zo'n hele raad en zo'n college zit vol met mensen... ...die helemaal niks van elektriciteit snappen. Nee, precies, dat heb je wel. En die hebben dan een bepaald ideaal en die roepen en dan moet het maar gebeuren. En zeker linkse mensen denken altijd... ...als ik een ideaal heb en ik gooi er genoeg geld tegen aan... dan gaat het wel gebeuren. Maar sommige dingen kunnen niet of zijn verschrikkelijk, verschrikkelijk duur. dat is... Ja, daar komen wij ook wel, denk ik, als jij in het 20e om de hoek kijkt, dat we die problemen wel benoemen, aankaarten, en dat we zeggen dat het onmogelijk is wat ze eigenlijk voorstellen, dat het de papierenwerkelijkheid is. En dan zag je ook wel de afgelopen jaren dat het gelijk ook best wel vaak onze kant opkwam. Ja. Dus maar ja, wat ik ga missen is toch wel die dynamiek met die samenwerking, ook met jou en de andere fractieleden, ook met Kevin. Ja, het was ook fijn om met hem samen in de rate te zitten en ja, dat hij af en toe ook even wat dingen invluistert en zo. Hij is natuurlijk ook een hele goede ervaren de beter. Ja. En ik vind het prettig dat hij ondanks die drukte in zijn leven toch onze fractie zo heeft kunnen leiden de afgelopen jaren. Ja, zeker. Dus die samenwerking, die ga ik denk ik wel missen. Maar aan de andere kant voelt het ook al als goed besluit dat ik ook de balans in mijn eigen leven terugbreng naar hoe die moet zijn. Met de verdeling van verschillende werkzaamheden, met mijn gezin. En uiteindelijk ook de kans geef aan hele goede kandidaten die we nu hebben. die ook al bij jou zijn geweest in de podcast. die het gaan doen. Nou, dank je wel voor dit fijne gesprek en voor al je inzet in de afgelopen jaren. Maar dat voelt een beetje raar om te zeggen alsof ik zeg maar de positie ben dat ik... Maar het is zeer gewaardeerd. Je hebt je hoofd wel op het hakblok gelegd zal ik maar zeggen. In het diepe gesprongen. Je bent wel blijven staan. Zeker en het was mijn eer. Kun je nog even tegen de mensen gewoon zeggen, je hoeft niet uit te leggen waarom of zo, want iedereen is altijd zo volgzaam als wat, dat ze op 18 maart even moeten stemmen op ons. Ja, natuurlijk. Ja, 18 maart zijn de gemeenteraadsverkiezingen en die zijn superbelangrijk, want dan gaat het nieuwe stadsbesturen gekozen worden en... Het lijkt erop dat we straks weer een absolute meerderheid van linkse gekken krijgen. Maar daar kunnen de mensen iets aan doen om dat te veranderen. dat is op Jaar in de Twintig stemmen. We hebben hele goede kandidaten. Jullie mogen op mij stemmen. Ik sta op nummer 20, maar we hebben in de top... Ik sta op nummer 7. Ze kunnen ook op Maarten stemmen. ⁓ je kunt ook op Maarten stemmen. Ja, dat is belangrijk hoor. Maar u mag natuurlijk ook op onze... toppers bovenaan de lijst stemmen en die laten nu al zien in de campagne hoe ongelooflijk gedreven en kundig ze zijn. Dank je wel. Nou tot ziens. En ik zie jullie vrijdag weer of daarna wanneer jullie kijken.